The devil's in the next room (c)
Не прошло и года!
Идея появилась внезапно и еще ХЗ когда.
Фотографии были сделаны еще летом, но все ни как не доходили руки их обработать. Ну вот наконец результат)
Костюмы делала я.
Фотограф - Vampire Demonica
УТОЧНЕНИЕ: БЖД-косплей делался по книге, а не по сериалу.
Daenerys and Viserys Targaryen by ~Artyy-Tegra on deviantART
Под морем +6
Идея появилась внезапно и еще ХЗ когда.
Фотографии были сделаны еще летом, но все ни как не доходили руки их обработать. Ну вот наконец результат)
Костюмы делала я.
Фотограф - Vampire Demonica
УТОЧНЕНИЕ: БЖД-косплей делался по книге, а не по сериалу.
Daenerys and Viserys Targaryen by ~Artyy-Tegra on deviantART
Под морем +6
-
-
09.03.2013 в 11:01-
-
09.03.2013 в 16:05-
-
09.03.2013 в 19:32-
-
10.03.2013 в 00:45-
-
10.03.2013 в 01:26-
-
10.03.2013 в 01:30В такие моменты мне хочется просто процитировать "Заратустру" Ницше:
Не можешь любить - пройди мимо (с)
Ох уж эта наша культура... Возмущаетесь так, будто заплатил мне деньги за просмотр.
-
-
10.03.2013 в 01:34Какая категоричность? Я высказываю своё мнение. Личное виденье персонажей обычно на чем-то основывается, верно? Я, честно говоря, в упор не помню в книге сцены, где Дени и Визерис сидели бы, как 2 голубочка, обнимались или делали ещё что-то столь же милое.Разве он не развешивал сестрице лещей, да не рвался в ее спальню?
В такие моменты мне хочется просто процитировать "Заратустру" Ницше: Не можешь любить - пройди мимо
уж простите, но посты сообщества отображаются в моей ленте. А Ваш дневник, например, нет.
-
-
10.03.2013 в 01:53Как же вам, наверное, тяжело жить - это ведь в каждом сообществе, которое отображается в вашей ленте, вам нужно обязательно высказать свое фе относительно любого поста, содержание которого чем-то вам не угодит! А я вот, темная, такие посты просто просвистываю, не обращая внимание на то, что мне не понравилось.
Я, честно говоря, в упор не помню в книге сцены, где Дени и Визерис сидели бы, как 2 голубочка, сидели в обнимку или дела ещё что-то столь же милое.Разве он не развешивал сестрице лещей, да не рвался в ее спальню?
Изначально я тоже была более категорична относительно к Визериса, но потом посмотрела на персонажа немного под другим углом, а именно - попробовала понять, почему он стал таким и вел себя подобным образом. И тогда я пришла к выводу: он был просто ребенком, на которого с раннего детства легла серьезная ответственность. Последний (по крайней мере, он себя таковым считал) мужчина из рода Таргариенов, который вынужден был бежать из родного края на чужбину, где буквально попрошайничать, чтобы не умереть с голоду вместе с сестрой. И насмешки, которые он ощущал на своей спине, ожесточали его: доказать всем, что я чего-то стою! По-скорее доказать, любыми способами!
И тем не менее, он заботился о Дени. Она была его последним близким родным человеком, более того - по обычаям Таргариенов должна была стать его женой (но увы, плетущие интриги люди решили сыграть ими в своей игре иначе) (и как мы видим по книгам, он на самом деле так до конца и не смирился с тем, что этого не случилось - и возможно именно это было одной из причин его внешней грубости по отношению к ней, которую мы видим в особо яркой форме с первого знакомства с ними на страницах книги).
Более того, у Дени тоже было множество теплых воспоминаний, связанных с братом. И она искренне любила его, скорбела по нему (что доказывает то, что она назвала одного из драконов в его честь). Вспомните о воспоминаниях Дени, связанных с жизнью в Браавоссе. Это период остался за кадром, но по тому, как Дени вспоминала о нем, можно сделать вывод, что хоть не все было радужно-полюбовно, не всегда Визерис был с ней груб и жесток! И вот такие вот моменты вполне могли иметь место быть.
-
-
10.03.2013 в 02:07Всё так. Ваш выбор.
значально я тоже была более категорична относительно к Визериса, но потом посмотрела на персонажа немного под другим углом, а именно - попробовала понять, почему он стал таким и вел себя подобным образом. И тогда я пришла к выводу: он был просто ребенком, на которого с раннего детства легла серьезная ответственность. Последний (по крайней мере, он себя таковым считал) мужчина из рода Таргариенов, который вынужден был бежать из родного края на чужбину, где буквально попрошайничать, чтобы не умереть с голоду вместе с сестрой. И насмешки, которые он ощущал на своей спине, ожесточали его: доказать всем, что я чего-то стою! По-скорее доказать, любыми способами! И тем не менее, он заботился о Дени. Она была его последним близким родным человеком, более того - по обычаям Таргариенов должна была стать его женой (но увы, плетущие интриги люди решили сыграть ими в своей игре иначе) (и как мы видим по книгам, он на самом деле так до конца и не смирился с тем, что этого не случилось - и возможно именно это было одной из причин его внешней грубости по отношению к ней, которую мы видим в особо яркой форме с первого знакомства с ними на страницах книги).
И как это меняет дело, простите? Обоснование имеет отношение к взаимоотношениям, которые сложились между ними к началу первой главы?
Вспомните о воспоминаниях Дени, связанных с жизнью в Браавоссе. Это период остался за кадром, но по тому, как Дени вспоминала о нем, можно сделать вывод, что хоть не все было радужно-полюбовно, не всегда Визерис был с ней груб и жесток! И вот такие вот моменты вполне могли иметь место быть.
Возможно. Но, к несчастью, Мартин нас знакомит именно с нехорошей стороной Визериса. И их отношения с сестрицей, не смотря ни на что, теплыми не назовешь.
Вот и выходит то, что выходит: косплей, построенный на домыслах (и какой бы не была вероятность вот такого выражения чувств между персонажами, это остается домыслами), которые могли бы иметь место в качестве дополнения. Скажем, мы видим кукол, в которых угадываются герои книг или сериала, а нетипичные ситуации лишь дополняют сюжетную линию. То, что осталось за кадром и чего не видел читатель-зритель, но это могло быть. Но - куклы не похожи, ни прическами, ни одеждой. Как эта милая няшечка, протягивающая лапки ко 2 няшечке могла сказать: "Я бы позволил всему его кхаласару отодрать тебя, моя милая сестрица, всем сорока тысячам мужчин и их жеребцам"?
Вот, на мой взгляд, пример успешного бжд-косплея.
-
-
10.03.2013 в 02:33На пример... возьмем известный пример, аниме "Код Гиасс". В самом аниме между Лелушем и Сузаку не было романтических чувств - была дружба, соперничество, вражда... и тем не менее, не составит труда найти туеву тучу косплея, который обыгрывает как раз романтические отношения между этими персонажами. (а кроме косплея еще и кучу арта, фанфикшена и даже клипов, в которых при помощи волшебного монтажа показаны тяжелые сердечные переживания).
А все потому, что кроме канона есть так-же ФАНОН, который в большей или меньшей мере основан как раз на художественном домысле (при чем с разной степенью обоснуя). Кто-то с таким домыслом согласен, кто-то нет, но каждый имеет право на свое мнение.
Но - куклы не похожи, ни прическами, ни одеждой.
Прически и одежда в случае с литературным произведением - тоже момент довольно субъективный.
Как эта милая няшечка, протягивающая лапки ко 2 няшечке могла сказать: "Я бы позволил всему его кхаласару отодрать тебя, моя милая сестрица, всем сорока тысячам мужчин и их жеребцам"?
А теперь представьте ситуацию под таким углом:
Визерис, который считал, Дени фактически СВОЕЙ, получает предложение плана действий: отдаешь сестрицу за варвара, получаешь армию, возвращаешься в Вестерос, где тебя поддерживают угнетенные боровом-узурпатором, и возвращаешь себе свою честь и свое королевство.Это твой единственный шанс, откажешься - до конца жизни будешь королем-попрошайкой.
Его согласие вполне понятно: уж слишком горькими, тяжелыми были все эти годы.
И тем не менее это не отменяет того, что Визерис был возмущен - как это так! Ведь Дени должна быть только ЕГО!
Этих персонажей впервые нам показывают уже в момент острой кризисной ситуации, в которой Визерис на пределе: он ОЧЕНЬ груб, раздражен, и ведет себя вызывающе: раз уж этот конюшатник забирает у меня мою сестру, пусть ВОТ ПРЯМ СЕЙЧАС, НЕМЕДЛЕННО дает мне армию, чтоб я отбил свое королевство!
Он был зол, бесился как ребенок, у которого отбирают самое дорогое - то, что он считал своим. И естественно, злость он вымещает на Дени - больше не на ком. Более того, Визерис НАСТОЛЬКО тогда был вне себя от того, что его сестра выйдет замуж за другого, что даже в спальню к ней попытался пробраться не смотря на то, чем это могло грозить всем эпическим планам! И ведь пробрался бы, если б его не остановили!
Потому я все же делаю вывод, что грубость Визериса к Дени была не по причине неприязни, а по причине неприятия того факта, что вот придется, придется ее отдать кому-то другому!
Соответственно ДО того, как Визерис был втянут в план "раздачи Таргариенов в браки по политическим соображениям", такие вот милые теплые сцены теоретически все же могли бы иметь место. Серьезно, неужели вы считаете, что ВСЕ ЭТИ ГОДЫ Визерис ТОЛЬКО ненавидел и всячески унижал сестру? Своего единственного близкого, родного человека в полном врагов и унижений мире? Даже Дени не раз вспоминает чудесные теплые моменты, проведенные вместе с братом, и именно они удерживают ее от ненависти к нему, когда Визериса начинает нести по полной!
Увы, закон Гумбольта-Потебни про объективность субъективизма читательского восприятия текста никто не отменял. КАЖДЫЙ читатель видит произведение по-своему, и лишь одному автору известна истина в последней инстанции. Ни вы, ни я автором ПЛИО не являемся, потому оба наших мнения могут быть как верными, так и неверными. Потому сам начатый вами спор по своей природе лишен смысла.
-
-
10.03.2013 в 02:47При этом в хорошем косплее персонажи узнаваемы. А у Вас анимешные девочка с мальчиком, похожие друг на друга, как 2 капли воды, не имеющие ни единой привязки к героям Мартина.
А все потому, что кроме канона есть так-же ФАНОН, который в большей или меньшей мере основан как раз на художественном домысле (при чем с разной степенью обоснуя). Кто-то с таким домыслом согласен, кто-то нет, но каждый имеет право на свое мнение.
если весь косплей состоит из фантазии автора - это сложно назвать косплеем. Ни внешности, ни причесок, ни костюмов, ни характерных сцен.
Прически и одежда в случае с литературным произведением - тоже момент довольно субъективный.
да бросьте, Мартин описывал их внешность. Характерные прически и одежду тоже.
Он был зол, бесился как ребенок, у которого отбирают самое дорогое - то, что он считал своим. И естественно, злость он вымещает на Дени - больше не на ком. Более того, Визерис НАСТОЛЬКО тогда был вне себя от того, что его сестра выйдет замуж за другого, что даже в спальню к ней попытался пробраться не смотря на то, чем это могло грозить всем эпическим планам! И ведь пробрался бы, если б его не остановили!
то есть, Вы искренне считаете, что слом характера и такое отношение к Дени у него произошли в момент договора с Иллирио и Дрого? До того они вместе собирали на поле ромашки?
Потому я все же делаю вывод, что грубость Визериса к Дени была не по причине неприязни, а по причине неприятия того факта, что вот придется, придется ее отдать кому-то другому!
И зря это делаете. Как и все Ваши дальнейшие нелепые рассуждения на тему. Визерис, по мнению Дени, винил ее в смерти матери. И страдал манией преследования. И избивал ее так, что это долго преследовало ее в кошмарах. История со свадьбой случилась много позже. Он любил сестру, раз уж продал корону матери, заботился о ней, но это не мешало Визерису раздавать ей по щам.
Фанфики фанфиками, но произведение лучше изучать, основываясь на первоисточник.
-
-
10.03.2013 в 03:44При этом в хорошем косплее персонажи узнаваемы.\
Одно дело когда берется конкретный образ из конкретного скриншота/арта и т.д. Но косплей по литературному первоисточнику - вещ довольно спорная и узнаваемость зависит от личного видения персонажа. Потому доказывать в данном случае про непохожесть... для меня это как минимум странно.
если весь косплей состоит из фантазии автора - это сложно назвать косплеем.
Косплей имеет множество направлений - начиная от точного копирования каждой детали по конкретному скрину/арту и заканчивая ориджинал-косплеем. Вы когда в последний раз на фестивале то были?
Ни внешности, ни причесок, ни костюмов,
О Семеро, пожалуйста, помогите этому человеку понять, что Мартин пишет КНИГУ, а не рисует комикс, и четких, определенных костюмов/причесок там НЕТ - он дает общие описания, а остальное дорисовывает фантазия читателя! Потому что я уже устала это повторять.
ни характерных сцен.
см. все написанное выше. "Характерные сцены" это не только то, что было показано, но и то, что осталось "за кадром".
да бросьте, Мартин описывал их внешность. Характерные прически и одежду тоже.
Но прически можно поменять - на пример распустить или завить волосы. То-же касается и одежды.
Более того, в моментах, которые остались за кадром, которые были до основных событий, они могли как раз носить немного другие прически и немного другую одежду - общая стилистика соблюдена.
то есть, Вы искренне считаете, что слом характера и такое отношение к Дени у него произошли в момент договора с Иллирио и Дрого? До того они вместе собирали на поле ромашки?
Нет, я считаю, опираясь на воспоминания Дени, что слом характера произошел после смерти Виллема Дарри, после которой их выставили за дверь и последовали мытарства по вольным городам, в результате которых Визерис хлебнул унижений с три короба. Именно тогда он начал избивать Дени. Но мне кажется что тут больше имеет место не ненависть, а чувство стыда из-за того, что он не мог дать ей и себе того, что они, по его мнению, заслуживали, +вероятно так-же имел место стыд связанный с тем, что она всегда была рядом и видела его всегда, видела его сломленным, разбитым, униженным. И он, не в силах как-либо изменить ситуацию, просто срывался на ней, вымещал злость. Но как известно, это не значит, что человека ненавидят. Просто Визерис был слаб - этого не отнять. Тщеславен, горделив и слаб - смешать эти три составляющих и добавить унижающие обстоятельства, и получаем вымещение злости на маленькой сестре.
А договор с Иллирио и Дрого стал причиной той самой агрессии на грани с истеричностью, которую мы и застали вначале.
Визерис, по мнению Дени, винил ее в смерти матери
Господи... только не говорите, что вы в самом деле все это время считали, будто Визерис ненавидел Дени, потому что винил ее в смерти матери...
Вот именно, что по мнению Дени. Как известно дети, мать которых умирает при родах, довольно часто винят себя в этом, либо считают, что их в этом винят другие люди, и уверены что их за это ненавидят (старшие братья/сестры, отцы, прочие родственники). Но это не всегда так. Мнения Визериса касательно этого мы не знаем, потому истину в последней инстанции, сколько не распинайтесь, нам не узнать (пусть вы и считаете, что знаете все лучше всех и других мнений кроме вашего быть не может).
Однако же мы знаем, что Визерис просто с ума сходил от необходимости выдать Дени за Дрого, цитирую Иллирио, Танец с драконами:
Тщеславный был юноша. Очень хотел сесть на отцовский трон, но сестру свою желал не менее страстно. В ночь перед свадьбой он пытался залезть к принцессе в постель — не руку, так хотя бы невинность ее получить. Не поставь я часовых у ее двери, он нарушил бы все мои многолетние планы.
Фанфики фанфиками, но произведение лучше изучать, основываясь на первоисточник.
Простите, а я разве вам все это время давала комментарии, опираясь на литературный анализ фанфиков?
Конечно вполне типично на аргументы отвечать оскорблениями... но все же интересно... я поясняю свою точку зрения, опираясь на поведение персонажей и полученную о них информацию, и аргументирую свое мнение. От вас же в ответ на это не услышала ничего кроме "Нет, вы не правы, Визерис был злой-плохой и ненавидел сестру". Простите, но вести спор с человеком, который не способен на более глубокий анализ, мне просто не интересно. Потому предлагаю закончить это переливание из пустого в порожнее.
Чем прекрасен Мартин, так это неоднозначностью своих героев. У него нет "плохих и хороших дядей", нет войны бобра с козлом. ПЛИО бесподобна как раз этой игрой полутонов и мириад оттенков - каждый из героев такой, каким мы его застали, не просто так, от балды! Каждый из них имеет свою историю, в которой были повлиявшие на него обстоятельства. И именно сплетение тех или иных обстоятельств создало то, что мы видим в начальной точке знакомства с персонажем.
Хотелось бы напоследок пожелать вам одного: научитесь наконец уважать чужое мнение и понимать, что кроме непосредственно вашего понимания книги есть еще и другие мнения, которые ОУЖАС так-же могут быть чем-то обоснованы - возможно даже более глубоким анализом.
На этом все, спокойной ночи.
-
-
10.03.2013 в 04:16Косплей имеет множество направлений - начиная от точного копирования каждой детали по конкретному скрину/арту и заканчивая ориджинал-косплеем. Вы когда в последний раз на фестивале то были?
а ещё косплей бывает хорошим, а бывает смехотворным или просто плохим. Последнего в разы больше.
ориджинал-косплеем.
при этом у оригинального персонажа сохраняются черты, отличающие его от массы остальных. Меняются детали. У Вас вообще от Мартина что осталось? Ваше виденье и виденье автора, насколько я могу судить по аргументам, кардинально расходятся. Что у них общего? Так не проще ли было назвать их Гензель и Гретель, в таком случае? Эффект не поменяется.
и четких, определенных костюмов/причесок там НЕТ - он дает общие описания, а остальное дорисовывает фантазия читателя
Но прически можно поменять - на пример распустить или завить волосы.
то есть, костюмы не по книге, куклы не по книге, сцены не по книге. Так что же это, в таком случае, имеет общего с героями Мартина? Я его слепила из того, что было. Уверяю Вас, даже до инцидента с Дрого Визерис не носил платформу.
общая стилистика соблюдена.
Это какая такая общая стилистика? Юбка в пол не гарантирует историчности)
Тщеславный был юноша. Очень хотел сесть на отцовский трон, но сестру свою желал не менее страстно. В ночь перед свадьбой он пытался залезть к принцессе в постель — не руку, так хотя бы невинность ее получить. Не поставь я часовых у ее двери, он нарушил бы все мои многолетние планы.
Уж простите, но конкретно эта цитата подтверждает не теплую братскую любовь, которую Вы так старались иллюстрировать, а желание Визериса Дейенерис банально трахнуть)
Не пойму зачем Вы сейчас излагаете биографию Визериса и рассказываете о своих обидах. Я не собираюсь с Вами об этом спорить. Речь ведь не о том какой была идея, а о ее воплощении. И сколько бы Вы не прикрывались рассуждениями о персонажах, реализация и исполнение остаются невразумительными.
-
-
10.03.2013 в 12:55Но мне кажется что тут больше имеет место не ненависть, а чувство стыда из-за того, что он не мог дать ей и себе того, что они, по его мнению, заслуживали, +вероятно так-же имел место стыд связанный с тем, что она всегда была рядом и видела его всегда, видела его сломленным, разбитым, униженным.
Боже...Да Визерис просто самоутверждался за счет сестры. Именно потому, что он был слаб, труслив и т.д. Кроме Дени никто с ним близко не контактировал.
Неспешун, я Ваш фанат!)
-
-
10.03.2013 в 15:25-
-
10.03.2013 в 16:00Насчет не нравится не смотри - когда вы пишите в сообщество вы пишете в первую очередь в чужую ленту.
Это сообщество по ПЛИО а не сообщество "Я так вижу персонажа", а в ваших куклах от Дени и Визериса нет ничего, ни внешности, ни костюмов, ни даже композиции, и не надо свою косорукость оправдывать тем что вы на персонажей смотрите под другим углом.
-
-
10.03.2013 в 16:14Люди, вам пора лечиться. Такая агрессивная реакция - это НЕ нормально.
Я уже все сказала. Жаль сообщество, когда-то здесь такого дерьма, как КРИТИКИ ВСЯ ИНТЕРНЕТОВ, не водилось. Ну что ж, в таком случае спешу откланяться насовсем. Желаю продолжать самоутверждаться за счет поливания других грязью. Если это делает вас счастливыми и заставляет почувствовать себя успешной состоявшейся личностью, значит наверное, это вам необходимо.
-
-
10.03.2013 в 16:48-
-
10.03.2013 в 16:50Artyy-T, очень жаль, что сообщество вам разонравилось. Однако выставление своих работ на всеобщее обозрение предполагает потенциальную критику и адекватное к ней отношение. Неспешун не переходил на личности и высказывал свои замечания вполне интеллигентно, так что заявлять об агрессии и злобных критиках на основании одного несдержанного комментария как-то странно. В интернете всякое бывает, и модератор не всегда приходит вовремя.
-
-
10.03.2013 в 16:53Artyy-T, мадемуазель, это Вы сейчас создали некоего врага и, сняв свою маску якобы культурной барышни, пустились во все тяжкие.
Вы банально начали хамить. Хотя лично я Вас не оскорбляла и критиковала исключительно попытку косплея. Не стану судить за всех, но по-моему, сообществу пойдет только на пользу, если такие люди, как Вы, оставят его в покое и перестанут писать откровенные гадости в темах.