2 вопроса

[Ангел сна]

Все мы (те, кто прочел все книги) помним пророчество Мирри Маз Дуур:
"Когда солнце встанет на западе и опустится на востоке, когда высохнут моря и ветер унесёт горы, как листья. Когда чрево твоё вновь зачнёт и ты родишь живое дитя. Тогда он вернётся, но прежде — не жди!"
Так же известно, что:
"Эти слова можно воспринимать как «никогда», «когда рак на горе свистнет». Однако любопытно, что в последних главах Дэйнерис в «Танце с драконами» происходят события, которые можно истолковать как свершение пророчества:
Солнце встало на западе и опустится на востоке — Квентин Мартелл, уже названный «солнцем» в предсказании под хурмовым деревом, отправился в путешествие из Вестероса и умер в Миэрине.
Моря высохли — Дэйнерис в травяном Дотракийском море видит, что трава жухнет и высыхает в приближении зимы.
Горы улетят по ветру — возможно, относится к пожару и крушению спаленных драконами пирамид в Миэрине.
Чрево вновь зачнет — в Дотракийском море Дэйнерис пережила необычно сильную менструацию, возможно, у нее был выкидыш."
(цитата из Вики)
Значит осталось родить живое дитя и....
Сам вопрос: Дени умрет рожая ребёнка? (Ведь только так она может встретится с Дрого) Как вы думаете?
***
И вопрос второй: цикл называется "Песнь льда и огня" - это для красоты или в конце всё же должно быть противостояние Иных и драконов? Танцевать они вряд ли станут.

@темы: вопрос, драконы, дом: Таргариены, персонаж: Дейенерис Таргариен

Comments

[logastr]

а тем, кто прочел не все книги, нельзя высказываться?

[Ангел сна]

logastr, можно, конечно. Если им известно это всё.

[*Fifi*]

Я не дочитавший. Но на это пророчество тоже периодически обращаю внимание. Я полагаю, что это намек, что Дени сойдется со Сноу (с происхождением которого до сих пор много белых пятен) и они создадут новую династию.

[redraccoon]

*Fifi*, Джон Сноу уже в Дозоре
Вряд ли он нарушит клятвы им запрещено имень собственность и создавать династии

[logastr]

все, что написано в вики - это предположения (там так и сказано, между прочим). Квентин назван солнцем в предсказании Куэйты тоже только предположительно. Строить теории на таких жидких основаниях? Зачем?
Может быть всё, что угодно. Но скорее всего слова Мирри означали именно "никогда".
Песнь льда и огня - для красоты, конечно же.

rotspecht, а он разве не спал с некоей рыжей одичалой, м?

[Ardariel]

rotspecht, ну, одну-то он уже нарушил. Книги я уже плоховато помню, но что-то в них мне подсказывало, что может нарушить еще, и как бы даже не задумывался уже об этом. Ну это, конечно, если

спойлер, если вы не дочитали "Танец с драконами"

он после окончания последней книги выжил.

[redraccoon]

logastr, так половина братства бегала к шлюхам
жениться и владеть землями им никто не разрешал

[redraccoon]

Ardariel, я не читал серию до конца, но вряд ли Сноу может стать претендентом на престол и руку Таргариен
это им запрещено
Игритт в жены никто не брал, клятва не нарушена

[Ardariel]

rotspecht, есть разница между "бегать к рандомным шлюхам" и "жить с одной женщиной продолжительное время, разделяя кров, пищу и постель". Это даже если не принимать во внимание наличие у некоего Дж. С. романтических чувств к данной рыжей.

[redraccoon]

есть разница между "бегать к рандомным шлюхам" и "жить с одной женщиной продолжительное время, разделяя кров, пищу и постель"

никакой разницы нет
освещение брака было?
наследник был?
Игритт жива?

это сейчас с позиции 21 века разница есть
а в психологии персонажей, в феодальном, замечу, социуме разницы нет

[logastr]

rotspecht, ну вообще-то они тоже нарушали клятву, просто бегание к рандомным шлюхам не доказуемо с такой очевидностью, как жизнь с одной женщиной (не важно, был ли заключен брак). В случае с Игритт у Джона, конечно, шикарная отмаза в виде "я работал под прикрытием", бггг, но тем не менее.

Я вообще-то тоже против новой династии имени Джона и Дейенерис, но считаю, что возможно и такое, чем Мартин не шутит.

[redraccoon]

logastr, если бы Дозор не закрывал глаза на такие побегушки, то мейстеров ожидали бы вороны, сношающиеся как кролики по углам Черного замка
Мейстеры не дураки
но закрыть глаза на владение землей и короной они бы не смогли
Братство, вроде как, расформировывать не собираются
(блин... не мейстеры... Лорды-командующие и т.д.)


Что говорить об этом, если и у других более светских персонажей и более близких к трону орденов с этим проблемы?
Тайвин сейчас умер в затруднительном положении - у него наследника для Бобрового Утеса нет, кроме второго сына, которого он ни за что не назначил бы приемнком

зато у Тиррела все в ажуре
подобные ордена подходят Лорасу, к примеру - жениться не надо

чем Мартин не шутит

Мартин, кстати, довольно логичен и последователен )

[Ангел сна]

Мартин, кстати, довольно логичен и последователен )

А ещё жесток!
Когда он давал герою то, чего он хочет?

Кстати, лично мне кажется, что Джон и Дени герои так сказать вспомогательные: его глазами мы видим Ночной Дозор, у неё же появляются драконы.

[logastr]

rotspecht,

если бы Дозор не закрывал глаза на такие побегушки, то мейстеров ожидали бы вороны, сношающиеся как кролики по углам Черного замка

вы не смешивайте фактическое положение дел и сознание некоего ДжС. Сначала вы утверждаете, что Джонеебыникогда, а потом приводите какие-то аргументы из области бытования обетов.

Логика тут на самом деле такая:
- Может ли Джон Сноу зачать с Дейенерис ребенка?
- Нет, не может - он нарушит клятву, а он ей верен.
- Но он уже однажды нарушил клятву, эй
- Это нещитово, т.к. он не женился, и на это закрывают глаза.

Так Джон не зачнет, потому что верен, или все-таки он мог бы, просто возникнут проблемы с признанием этой новой династии.

Мартин, кстати, довольно логичен и последователен

При этом довольно непредсказуем.

[redraccoon]

А ещё жесток!
Когда он давал герою то, чего он хочет?

все как в жизни))
мне нравится
(скоро у меня Красная Свадьба, жду не дождусь :3)

[redraccoon]

logastr, я утверждаю, что Сноу довольно высоконравственный для того, чтобы похерить клятву и сесть на железный стул (либо в Винтерфел)
и не забывайте, истории с Игритт вообще бы не произошло, если бы он не выполнял задание
а что касается чувств, то Сноу не лед и не камень

Сначала вы утверждаете, что Джонеебыникогда, а потом приводите какие-то аргументы из области бытования обетов.

вы смотрите на историю с Игритт как на нарушение обета
я на это смотрю иначе
освещенного союза не было, ребенка не было, Игритт мертва, Джон Сноу не присваивал себе ничьи земли

где нарушение обета безбрачия и бессеребреничества?

[logastr]

вы смотрите на историю с Игритт как на нарушение обета

да это не я, это ваш ДжС так смотрит, в том и фигня.
вопрос изначальный был не про Железный Трон, а про зачать дитя и тем самым основать новую династию, читайте внимательно то, что пишут ваши оппоненты.

[gloriaskott]

Мне тоже кажется, что Дени сойдется с кем-то

спойлер

и это вполне может быть еще один Таргариен, забеременеет от него и дальше развитие событий вполне может окончится ее смертью. Но надеюсь, что нет.

цикл называется "Песнь льда и огня" - это для красоты или в конце всё же должно быть противостояние Иных и драконов?

мне кажется - должно. Все к тому идет.

[redraccoon]

logastr, забавно читать про "мой Джон Сноу"
такой же мой, как и ваш

вопрос изначальный был не про Железный Трон, а про зачать дитя и тем самым основать новую династию

а я о чем?
можете ответить на вопросы исходя из предпосылок:
- брат Ночного Дозора не может взять законную жену
- бастард не считается продолжателем рода

А теперь объясните мне, каким образом Джон Сноу который не может взять Таргариен в жены сможет посадить на трон своего предполагаемого бастарда, исходя из феодальных законов и средневековой морали

Только не надо про "драконов" и про "мечи"
В случае такого... наследника на Железном троне будет сидеть Король Сноу? Король Уотерс?

Еще вопрос... К какому именно королю обратился бы Сноу, чтобы его сына признали законным? (Я напоминаю, Сноу, как член ордена, законных детей иметь не может)
А Таргариен в силу пола не рассматривается как человек (средневековье, напоминаю)

[Ardariel]

gloriaskott,

Мне тоже кажется, что Дени сойдется с кем-то

Поддерживаю теорию, ту, что под спойлером. Но вы не забывайте, что у дракона — три головы! ) А Дени ну очень нравятся мужчины. И хотя лично я бы предпочла, чтобы третьей головой таки стал многострадальный Джорах Мормонт, но шансов на это как бы так не очень-то много. Да и вообще это было бы... как-то очень нелогично.

[*Fifi*]

Джон Сноу который не может взять Таргариен в жены сможет посадить на трон своего предполагаемого бастарда

А если предположить, что Сноу и сам полу-Таргариен, бастард Рейегара и сестры Неда . Тогда, в случае прихода к власти (с) Дени, они могут получить официальное разрешение. Мол, ради сохранения чистоты династии нам надосрочно родить хоть парочку детей. А лучше четырех. Других-то даже полу-Таргариенов не осталось.
Хотя это уже совсем косвенные предположения. Мейстер Эймон наверняка узнал бы "племянничка".И как-то намекнул бы об этом.

[logastr]

А Таргариен в силу пола не рассматривается как человек (средневековье, напоминаю)

вы бредите, в том числе и об историческом средневековье, хотя ПЛиО не является историческим произведением.

[Ardariel]

можете ответить на вопросы исходя из предпосылок: - брат Ночного Дозора не может взять законную жену - бастард не считается продолжателем рода

Вы все время исходите из предположения, что правила, обеты и законы нерушимы. Это не так, особенно в военное время. А то, что происходит в Вестеросе — это не просто военное время, это форменный, ээ, капец.

[Ardariel]

Я все-таки хочу поговорить о косвенных предположениях. ) Чуть-чуть.

Мейстер Эймон наверняка узнал бы "племянничка". И как-то намекнул бы об этом.

Кстати, не факт. Мейстер ведь стал братом Дозора раньше, чем произошла история с Лианной и Рейегаром? Тогда он вполне мог быть не в курсе, кто там с кем и какие возможные дети от кого могли появиться. И на Джоне Сноу не написано, чей он сын (даже в том случае, если он действительно является сыном Рейегара), а будь даже написано — мейстер-то слеп. Не по запаху ведь он "родную кровь" узнает и не на ощупь. (Или я чего-то не помню о Таргариенах и мейстерах? Это вполне возможно, кстати.)
И даже если мейстер его каким-то образом узнал — он мог просто опустить это, как несущественное, и ничего никому не сказать, ведь теперь Джон — брат Дозора, и точка.

[redraccoon]

А если предположить, что Сноу и сам полу-Таргариен, бастард Рейегара и сестры Неда

*Fifi*, а нет ли разницы, чей он бастард, если он бастард? Сколь я помню, у бастарда прав не больше чем у простолюдина
вот Болтон озаботился узакониванием своего бастарда, а кто озаботился узакониванием Сноу?

Тогда, в случае прихода к власти (с) Дени, они могут получить официальное разрешение.

он брат Ночного Дозора, ордена, который запрещает иметь сыновей

Это, все, конечно, интересно, но разбивается о Дозор
Я думаю, что Сноу станет важным человеком в Дозоре, раньше это было довольно почетно, потом забылось, но сейчас снова появились Ходоки, так что престиж Дозора может возрасти


logastr, а вы хамите
ПЛиО не является историческим произведением, но построено на исторической морали, поскольку другую Мартин не придумал
И читается она довольно четко
С каким утверждением вы собрались спорить? Что женщины не рассматривались как думающее существо? У Мартина они рассматриваются так же
И если он быстренько не приведет свой мир к Ренессансу, то так и будет дальше

впрочем, у Таргариен есть Драконы и куча имен, которыми ее наградил остаток кхаласара Дрого

[Ampaseh]

rotspecht,

С каким утверждением вы собрались спорить? Что женщины не рассматривались как думающее существо? У Мартина они рассматриваются так же

Какой-то у вас предвзятый взгляд на канон.

[redraccoon]

Ampaseh, Мартин не неандерталец он к женщинам относится как адекватный современный человек
но его герои не Мартин, и женщины там, как бы... разменные монеты или племенные лошади
это не исключает того, что в книге появляются воинственные и умные личности женского пола
отношение мужчин-персонажей к ним будет такое как они привыкли

[Гость]

а нет ли разницы, чей он бастард, если он бастард?

Это если он бастард. Вполне может быть и законным. А докУменты до поры до времени припрятаны у Хоуленда Рида надёжного лица.

он брат Ночного Дозора, ордена, который запрещает иметь сыновей

Значит он должен перестать быть братом Дозора. Как там в клятве? До смерти? Учитывая, что в мире Мартина прецеденты с воскрешением имеют место, то всё осуществимо. Кроме того от клятвы могут освободить Старые боги, которым Джон клялся. В богороще. Учитывая Брана, не самый несбыточный вариант. Ну и просто Стена может исчезнуть, а с ней и Дозор. Вобщем, возможности есть.

[logastr]

а вы хамите

и? мое хамство сделало ваш бред о средневековых представлениях о женщине менее бредовым?

[gloriaskott]

Ardariel, Джораху Мормонту там явно места нет, он постоянно оказывается не у дел. А вот Тирион вполне может сыграть какую-то ошеломительную роль. И стать "третьей головой"