Финал

[Мискант у Стрехи]

Друзья, а есть ли смысл обсуждать этот прекрасный финал?

@настроение: разочарование

@темы: обсуждение сериала

Comments

[kiss_]

Финал прекрасен до изумления О_О. Слили даже тех, о ком и не думалось, что сольют Для такого тоже нужен талант
Не знаю, можно ли спойлеры, на всякий случай спрячу.

спойлер

Я только не поняла, куда ушел Джон Сноу с одичалыми. Он в принципе оставил 6+1 королевств психов или просто вышел прогуляться с друзьями за стену?

[Мискант у Стрехи]

Я только не поняла, куда ушел Джон Сноу с одичалыми. Он в принципе оставил 6+1 королевств психов или просто вышел прогуляться с друзьями за стену?

Дебилилы-сценаристы давно ведут войну против здравого смысла, этот вопрос не подразумевает ответа.. Стену вообще-то разрушил дракон, ходоков убили, с одичалыми типа мир. Стены там быть не должно, и смысла в ней нет уже. Может теперь у них Застенье - это место ссылки типа Сибири?

[Мискант у Стрехи]

Кстати, в первом сезоне дезертира со стены казнил деда-Старк, хотя тот со страху сбежал. А Джона, который самовольно свалил из дозора, почему-то никто не казнил.

[kiss_]

Мискант у Стрехи, будем надеяться, что Джон ушел с одичалыми и больше никогда не вернется к тем, кто взвалил на него всю грязную работу, а потом слил - и как так и надо, сорри, братан, но иначе обидится Серый Червь, а он не дооолжен обижаться Это такой капец...

Сценаристы, видимо, шли по принципу: авось хоть как будет, все равно посмотрят, никуда не денутся, это ж финал

Но вот мне упорно кажется, что эта идея с Браном-королем все же идет от Мартина. В первой книге, где описывается, как Джейме столкнул Брана со стены, вот до этого столкновения, да и потом на Брана делается акцент, он выделяется на фоне других, я-то думала, что это потому что он стал вороном (правда, никак не могла понять, кто такой ворон и какова его роль вообще), но, возможно, Мартин и планировал Брана на царство посадить Да, мать, кстати, любила Брана больше остальных детей, авторские акценты стоят, так что - кто его знает, может, не только сценаристы руку приложили, но на месте Мартина я бы говорила, что не знаю этих людей, кто они?

[Чай с ванилью]

2all
Если с холодной головой и только факты (факты от мартина, детали горе-сценаристов): у нас есть безоговорочная победа старков.
Бран - король 6 королевств.
Санса - королева Севера (до стены)
Джон - лидер свободного народа за стеной. Стена тут олицетворяет разные формы уклада жизни и власти.
Но по сути три Старка держат в своих лапах весь континент. Арье ничего не досталась и она уплыла колонизировать запад.

[Мискант у Стрехи]

kiss_, ну да, когда Брану предложили быть хозяином Севера, он отказался, он же не Старк, а ворон, а когда предложили стать королем - а, окей.
Не знаю, на короля он не тянет. Просто инвалид, который найдет смысл жизни. Мейстером каким, например. Смысл беготни до дерева и воронизма - чтоб открыть всем кто такой Джон. Все. Он больше ничего не смог. Всю арку с его поползновениями лишь для этого сделали.

Собсно, а где сын Дени, который по пророчеству должен победить и завоевать всех? По логике, это сын от Джона. Они друг другу подходят.
Где убийство Серсеи братом, предсказанное кодуньей?

Мартин зато ручки-то погреет. Как все ломанутся покупать его книги, чтоб почитать нормальную ИП.

[Мискант у Стрехи]

Чай с ванилью, Старки теперь - гребаные жулики. Дени напрягалась, притащила армию, все завоевала, а они ее вальнули и все к рукам прибрали. (Пусть Дрого увезет ее к жрицам огня, они ее оживят, и она всех пожжет нафиг.)

[микумари]

Товарищи, из комментариев не поняла, где Бриенна, Тирион, Дейнерис, Серый червь, Джендри?
Проясните, а?))

[Чай с ванилью]

Мискант у Стрехи, дада, тут на реддите пишут, что Нед Старк победитель:
Нед Старк. Вырастил двух королей (не считаем Робба, потому что он умер) и королеву. Два сына погибли в бою. Одна дочь отправляется на завоевание неизвестных земель. (Помните, что история - теперь вся история Старка.) Таким образом, Нед Старк выиграл войну. Каждый мужчина, женщина и ребенок, который приветствовал его смерть в Королевской гавани, мертв. Его потомство правит миром.
Ну и вот мнение:
Север действительно всех переиграл:
Получил независимость И северного парня, чтобы управлять другими шестью королевствами. Использовал Дени и ее армию в качестве корма, чтобы победить ночного короля и победить Серсею.

Север играет в 4D шахматы, а все остальные играют в шашки.

[Чай с ванилью]

микумари, Джендри - лорд Штормового предела.
Сир Давос - в малом совете, корабельный мастер.
Бриенна - неясно, но она дописывает в книгу о белой страже биографию Джейми.
Тирион - десница короля Брана.
Серый червь - должен отплыть в Эссос.

[микумари]

Так, ага...
а Дейнерис?

[Глинтвейн]

Пусть Дрого увезет ее к жрицам огня, они ее оживят

какая милота

[kiss_]

Чай с ванилью, я, если честно, не большой любитель Джона Сноу (именно сериального), "ты ничего не знаешь, Джон Сноу", вот это все, но в данном случае даже я против его ссылки, он не наработал на ссылку совсем Так что оно, может, и получилось, что все семь королевств + земли одичалых теперь "под Старками", но не радует Единственный человек, за которого можно порадоваться, - Санса. С детства хотела быть королевой - и выгрызла себе место под солнцем, нового короля сразу на место поставила, короче, это единственный непротиворечивый персонаж, пожалуй

Мискант у Стрехи, вот-вот, а когда Брану Тирион сказал, не откажешься же ты, мол, а Бран такой: а я сюда зачем приехал, по-твоему? И вот тут уже я офигела у экрана, потому что ладно слили Короля Ночи, ладно бедную Денни слили, ладно Джона - это хоть главные герои, понятно, что обработать хорошо персонажей руки были коротки, пришлось слить, но Брана-то за что???

Насчет сына Денни не знаю, а вот насчет убийства Серсеи братом... Я не знаю, настаивать не буду. но в той сцене, где они с Джейме стоят, а на них идет каменная волна, Джейме ладонями обнял шею Серсеи - и я в тот момент подумала, что он, видимо, ее задушит, чтобы не мучилась, но потом их накрыло волной. Так что, может быть, это и было пророчество. Я понимаю сейчас, что за уши притянуто, но только этот эпизод и подходит, остальное

Я уже Мартину готова писать длинные просящие письма, только бы переписал вот это все

[Чай с ванилью]

kiss_, думаю, дьявол в деталях.
допустим, если бы нам показали,
1. что за Джона идет противостояние между силами Дени и армиями Севера и Долины, и Джон сам выбирает арест и требует совет лордов, чтобы больше не проливалась кровь.
2. на совете становится ясно, что как король (если он король, то Дени - узурпатор, и он правильно ее убил) он не устраивает Железные острова и Дорн (Дорн потому что сын Лианны и его воспитывали Старки, допустим), что с армией Дени под командованием Серого Червя является угрозой всем остальным, пусть даже силы в паритете. Ну или противников новой династии Таргариенов больше. Никто больше не хочет видеть на троне Таргариена. Или, допустим, Санса (у которой в совете большинство голосов: Речные земли, Долина, Сэм Тарли, Джендри Баратеон, Север) уже не хочет видеть его королем, потому что он ни с кем не обсуждает свои решения. Ну в общем тема его наследия должна была возникнуть, у нее должны быть противники и сторонники (помимо мертвого Вариса).
3. Джон сам предлагает сдать его в обмен на мир и независимость Севера (мол: или независимость или король Вестороса Эйгон Таргариен).
4. Мы получаем вот такой совет и такое решение.
Решение про Ночной дозор имеет смысл только из-за того, что в тексте клятвы есть отказ от короны. То есть Джон и его сторонники потом не смогут требовать трон. Ну и на всякий случай Джон не сможет родить законного наследника.
С другой стороны о том, что дозора нет, знает только Север и Сэм Тарли. И детей Джона может легко легитимизировать как Санса, так и Бран.
Получаем хитрое решение и ссылку Джона на пару лет, пока все не утихнет. А потом ему можно вернуться домой в Винтерфелл, если захочется, где он явно будет считаться героем.

[Северный Змий]

Серию еще не смотрела, только тизер. Откуда взялась дотракийская конница с "серпами"? Их же угробили еще во время битвьі за Винтерфелл?

[Глинтвейн]

Собсно, а где сын Дени, который по пророчеству должен победить и завоевать всех?

это Дроган

Где убийство Серсеи братом, предсказанное кодуньей?

брат был десницей её смерти

[kiss_]

Чай с ванилью, правильно, уже по той ситуации, которая произошла, выкрутили как выкрутили, я, конечно, все равно против, потому что с Джоном поступили подло, и как бы там ни было, во всеобщее благо ли или еще что, но подло - это на мой взгляд. Проблема в том, что такая ситуация вообще не могла произойти. Все, начиная с эпизода, когда Денни проглядела под носом огромный флот, совершенно нелогично и невхарактерно. И вот как меня, так именно это печалит - слив

[Просто Принц]

микумари,

а Дейнерис?

Мертва, унесена Дрогоном куда-то.
Бриенна лорд-командующий королевской гвардии.

[Просто Принц]

Для меня удивительнее всего, что Джона не убил никто. Дрогон пожалел, весь кхаласар хер поклал, что убили "кровь их крови", Серый Червь опять же. И это при том, что Серый Червь со своими людьми отплыл в Наат, какое ему блин тогда дело до мнения вестеросских лордов. Дотракийцы вообще варвары-кочевники и сеять пшеницу в Хайгардане, для них позор, что лучше смерть, как там предполагают с ними ужиться?
Рада за Бронна, что он получил таки свой замок Хоть что-то порадовало.

[Чай с ванилью]

kiss_, ну мне тоже не нравится как сценаристы поступили с Джоном, причем не только тут, но и в 7 сезоне.
Просто Принц, у дотракийцев есть обычай: кто убивает вождя сам становится вождем. я бы хотела посмотреть как они вырезают за джона безупречных.
а вот почему Серый червь не убил - хороший вопрос. могу сказать только, что камеру Джона перед приходом Тиориона точно охраняли не безупречные.

[Просто Принц]

Чай с ванилью,

я бы хотела посмотреть как они вырезают за джона безупречных.

Это был бы недурной поворот)) Почему вы не сценарист?
За Джона было очень обидно и непонятно. Хоть Вариса и слили(ну его интеллект так точно), но он был мужик: разочаровавшись в Дени, пытался убить ее. А Тирион что? Пафосно швырнул заколку. Считает, что Дени надо убить, но сам даже не попытался, а начал подзуживать Джона. Арья, зачем она вообще там была нужна? Чтоб с умным видом стоя на пепелище сообщить Джону, что уж она-то убийцу видит издалека. Ну надо же, какая прозорливость
А в итоге, Эйгон, мать его, Таргариен, законный наследник трона, законно нареченный королем Севера, спасший дохуеллион народу по обе стороны от Стены выброшен в утиль, сделав всю грязную работу.
И все прям радостно сажают на престол Брана у которого ни прав на него ни хрена, ни ратных подвигов за ним никаких, ни харизмы, да и половина собрания о нем наверняка впервые слышит. И проглатывают сепарацию Севера. Хотя, если убрать Север, то у Брана нет ни армии, ни земель, ни денег, с хера ли лордам вообще его поддерживать?

[Чай с ванилью]

Просто Принц, если бы я была сценаристом, вы бы получили на троне Джона, женатым на Сансе. И абсолютную монархию Таргариенов-Старков в будущие лет 300. А севером бы управлял номинально наследный принц.

[Мискант у Стрехи]

это Дроган
Дроган не факт, что он. И она его не рожала, значит, не сын. И главное, Дроган никого не победил.

брат был десницей её смерти

Это как? В предсказании прямо сказано, что задушит.

[Мискант у Стрехи]

За Джона было очень обидно и непонятно. Хоть Вариса и слили(ну его интеллект так точно), но он был мужик: разочаровавшись в Дени, пытался убить ее. А Тирион что? Пафосно швырнул заколку. Считает, что Дени надо убить, но сам даже не попытался, а начал подзуживать Джона. Арья, зачем она вообще там была нужна? Чтоб с умным видом стоя на пепелище сообщить Джону, что уж она-то убийцу видит издалека. Ну надо же, какая прозорливость
А в итоге, Эйгон, мать его, Таргариен, законный наследник трона, законно нареченный королем Севера, спасший дохуеллион народу по обе стороны от Стены выброшен в утиль, сделав всю грязную работу.
И все прям радостно сажают на престол Брана у которого ни прав на него ни хрена, ни ратных подвигов за ним никаких, ни харизмы, да и половина собрания о нем наверняка впервые слышит. И проглатывают сепарацию Севера. Хотя, если убрать Север, то у Брана нет ни армии, ни земель, ни денег, с хера ли лордам вообще его поддерживать?

Кстати, да. (Когда вообще Варис разочаровался в Дени-то? Угадал что ли?)
У Дени еще куча кхаласаров была, они нормально проглотили убийство их вождя?
Безупречные - тоже?

В общем, имхо, но охваченные манией величия продюсеры, решили, что они еще и сценаристы. (Их дичь в 6-и и 7-м сезоне схавали, так что понеслась душа в рай.)
Отличная идея, заставить персонажа, которого любит одна половина фандома – убить персонажа, которого любит вторая половина фандома.
Типа, у нас тут все трагично и серьезно. Поэтому притягивали за уши всё, что только могли и сливали все, кого только можно. (А вы думали, нам объяснят про ожерелье Мелиссандры, которого в первых сезонах на ней даже не было?)
Естественно, трагичный финал не вписался в характеры персонажей.
Денни сошла с ума? С какого ляда-то? Типа «повтор», ведь ее отец – тоже. Но отец сошел с ума после десятилетий правления, на старости лет с правителями это случалось. Дени сошла с ума просто так. Потому что убили подружку? Так подружка сама сказал «дракарис», она тоже сумасшедшая, что ли?
(И напомните мне, зачем Серсея казнила ее на стене? Заложников берут, чтобы обменять на выкуп, кого-то еще, шантажировать, но чтоб убивать у всех на виду просто так – это надо быть отбитым совсем. Ладно бы Серсея потребовала Тириона в обмен, а, получил, казнила типа со зла, тогда бы это был удачный ход, но так-то?)
А в первых сезонах Дени потеряла мужа и сына, и ничего.
А Джон, самый добрый и справедливый персонаж? Как трудно ему было казнить предателей, которые его зарезали. Он после этого ушел с поста лорда-командующего. А тут вот так просто берет у убивает королеву, которой поклялся в верности и женщину, которую любил. Прямо Джон, которого мы знали.
Даже Джейме бросился спасать сестру, хотя она его, вроде, заказала и тоже творила дичь не лучше. Однако, он от нее не отвернулся.
Почему королева ходит без охраны? Потому что Джораха и сера Барристана убили, а больше в королевстве некому охранять королеву, да?
Почему Драго сжег трон, а не вот то чмо с ножом?
А почему.. О, боже. Кстати, Санса, как вдова Болтона, оттяпает еще и болтоновские земли? Ну для справедливости, старки же так логично теперь рулят.

[Trem]

Мое мнение - финал вполне логичен. Сейчас попробую объяснить почему

Много текста

Бран. С самого начала сериала ему уделяли много экранного времени, давая понять, что он один из главных персонажей. При этом его значимость, уникальность и особенность подчеркивалась снова и снова (трехглазый ворон, выступление Сэма перед нападением Ходоков). Поэтому было бы странно, если бы его роль свелась просто к информированию Джона о происхождении "последнего Таргариена по мужской линии".
Джон. Чем хороша Игра Престолов и всегда была хороша, так это тем, что нам с первого сезона (казнь Нэда Старка) продемонстрировали суровую правду: хороших людей не всегда ждет хороший финал. Кроме того, мне лично всегда казалось, что судьба Джона неразрывно связана с Ночным Дозором и Севером. Он убегал, его возвращали. Он защищал - его предавали. Он умер там и там же его воскресили. Север, Стена, Дозор - это место Джона. Тормунд не зря сказал: "Ты несешь в себе Север... Настоящий Север". И есть что-то трогательное в том, что Джон не приласкал Призрака при прощании, но обнял при встрече. Вернулся домой. Туда, где его ждали, где он нужен и может быть полезен.
Дейнерис. Я не считаю, что она сошла с ума. Она эволюционировала, как и все персонажи. Дейнерис никогда не была доброй или милосердной. Вспомним, когда один из ее советников предложил ответить милосердием на несправедливость, она сказала: "На несправедливость я отвечу справедливостью".
Справедливость каждый понимает по-своему. С точки зрения Дейнерис, сжигать, распинать господ, дотракийцев и всех, кто оказывался вставать на ее сторону (вспомним Тарли) было справедливо. Потому как первые заслужили свою участь, а вторые - сделали свой выбор ("Вы можете жить в моем новом мире или умереть в своем старом"). По мнению Дейнерис, жители Королевской гавани тоже сделали свой выбор.
Кроме того, все мы в разный период времени меняем свои решения, свое отношение и мировоззрение.
Север принял Дейнерис очень холодно. При том, что она действительно пришла помочь. В начале она потеряла одного дракона, потом половину армии, одного из близких людей, затем еще одного дракона и лучшую подругу. И как будто этого было мало - выяснилось, что мечта, цель ее жизнь под угрозой - есть еще один Таргариен. Которого она успела полюбить и который успел ее отвергнуть. Это все не считая заговоров за ее спиной людей, клявшихся ей в верности. И все это свалилось на нее почти в один момент... Для того, чтобы как-то все это переварить, реально, нужно много времени. Так стоит ли удивляться, что она решила идти дальше, не останавливаясь на достигнутом, и завоевать весь мир?.. Я, конечно, могу только предполагать, но возможно Дейнерис посчитала, что только мир во всем мире стоят той цены, которую она заплатила (и еще заплатит)...
Мне было ее очень жаль на протяжение всего сезона. Хотя я и предполагала, что дело кончится ее смертью. Вспомним дом Бессмертных. Она дошла до трона и... встретилась со своим мужем и их малышом. В реальности так и вышло. Дейнерис дошла до трона и умерла - оказалась по ту сторону.
Джон говорил, что после смерти для него было ничего. Но, возможно, каждый после смерти получает то, во что верит? То, чего желает? Джон желал покоя и забвения. Дейнерис... Кто знает? Может Дрого и вправду ждал ее по ту сторону И Дейнерис получила то, чего хотела больше власти - семью?..

[микумари]

Я только что видела этот текст в вк)
Гуглила отзывы.
Либо читала вас же в вк, либо вас раскопипастили)

[Мискант у Стрехи]

Ага.
Брану уделялось много времени, поэтому он король. Ему уделялось столько же времени, как и любому второстепенному персонажу. Арье уделилось в 10 раз больше, но она королевой не стала.
Единственая причина выбрать калеку без права на престол и даже армии - чтоб внезапно.

Джон - Таргариен. Он принадлежит востоку, откуда родом Таргариены. Никак с севером он не связан.

Отвечать на зло справедливостью - слова, приписываются Конфуцию, т.е. принцип, работающий уже полторы тысячи лет. Всех, кого убила Дени, она убила справедливо. Или нет, она должна была жалеть кхалов, которые хотели ее отдать на изнасилование сначала всадникам, а потом - коням?
Ну ай-яй.
ИП - была реалистичным произведением, смешно как-то читать даже о мечтах о "добром" правителе, это же не детская сказка.

[Celice.]

Весь 8 сезон одно сплошное разочарование. Абсолютно согласна со всеми недовольными финалом.

Хотела только заметить, что в сериале пророчества выглядят не как в книгах. Т.к. пересматривала буквально вот только что, могу с уверенностью сказать:

- про Азор Ахая не было ни слова во всех сезонах, во 2 сезоне Мелиссандра упоминает борьбу с тьмой, считает Станниса обещанным принцем и создает для него Светозарный меч, который тот достает из огня. В 6 сезоне она примерно тоже самое твердит Станнису и разочаровывается, когда обещанным принцем оказывается не он. Собственно, кто такой этот принц, кому и зачем обещан она не рассказывает, а вопросов никто не задает. Воскресив Сноу, она понимает, что борьба света с тьмой - это война с мертвяками. Все.

- пророчество Серсее показали, в нем есть о молодой королеве, которая ее сместит со временем, и о детях, которые умрут. О смерти от руки брата - ни слова в сериале нет.

- Долгая ночь упоминается только в 7 сезоне, когда Сэм приехал в Цитадель и требует от архимейстера пустить его в особую секцию библиотеки. Но упоминается буквально вскользь, что есть такая легенда, и ночь должна повториться - ничего более.

[Trem]

микумари,

Либо читала вас же в вк, либо вас раскопипастили)

Если речь обо мне, значит, раскопипастили. Поскольку в ВК я не зарегистрирована.

Celice., в плане пророчеств, кстати. В седьмом сезоне, Мелисандра говорила о том, что "Пророчества - опасная вещь". Сами персонажи в сериале не слишком доверяли пророчествам, тем более странно, что в пророчества верят зрители

[Мискант у Стрехи]

Celice., потому что все пророчества слили в унитаз, и Азор Ахая, и всех. Мартин где-то говорил даже, что развешанные им ружья чехова и зацепки мамкины сценаристы похоронили, потому что пытались переделать сценарий на ходу по причине того, что те или иные сюжетные задумки угадывали фанаты. Вся линия Мелиссандры - это плевок в лицо зрителю. Кто ее заставил носить ожерелье? Почему она умерла? Что за принц? Почему она решила, что принц - это Станис? Что это вообще было?