начинающий специалист в области штурмования людей-крепостей
Элхэлле фон Кюнлих, хм...не особо заметил, где именно она выеживается. Ведет себя согласно положению вроде, как королева. При этом относительно простых людей добра. Может, пример конкретный приведете, ибо не исключаю, что не прав. А то все твердят "Дени - тупая пизда, Дени - тупая пизда!", а я вот в упор не вижу, ну кроме того, что она этого Тарзана трахнуть хочет. В конце концов, все почему-то забывают, что ей по книге нет и 18, и ожидают от нее прозорливости и ума Тайвина. Санса влюбляется в каждого встречного-поперечного красавчика, безотносительно внутренних качеств. В отличие от Дени, у нее просто нет опыта близких отношений и все эти вещи она называет "любовью", а так, имхо, то же самое.
Ари-заебал этот ник-Такано, я не люблю Дени и люблю Сансу, это чисто субъективные ощущения, появившиеся после прочтения книг. Причём первую книгу всё было наоборот, а примерно к середине второй вот так перевернулось. Доказывать тут ничего не буду, если вам нравится Дени - да ради бога) Предлагаю мирно разойтись по своим углам и не устраивать диспут, ведь в итоге мнения сторон вряд ли изменятся.
начинающий специалист в области штурмования людей-крепостей
Элхэлле фон Кюнлих, да я не люблю Дени и Сансу не ненавижу, у меня любимчики вообще другие, к ним обеим отношусь одинаково индифферентно) Я не имел цели Вас как-то оскорбить или задеть (Сансу привел лишь для примера, к другим абсолютно так же прикопаться могу и не конкретно по поводу мужиков только). Просто кому ни задам этот вопрос - толком никто не аргументирует, почему считает так. Конкретно вот почему, по каким поступкам, словам так решил(а). То, что кому-то она может не нравиться, как и любой другой персонаж серии, я вполне понимаю. Но почему тогда просто не сказать, что "она мне не нравится", а не "она - тупая овца". Создается впечатление, что не свое личное мнение у человека, а просто чтоб нечто цинично-умное сказать. И я сейчас не конкретно Вас имею в виду, а ненавистников Дэйенерис вообще - ведь их крайне много, по моим наблюдениям. Кому-то не нравится Кейтилин, кому-то Арья, я вот, например, Серсею недолюбливаю, и считаю не очень умной, но из всех женщин ПЛиО именно Дени чем-то звание "Почетной ТП" заслужила. Так что вопрос не только к Вам конкретно, а вообще к населению, может, ответит кто)...Вон CSA_Eragon посчитал, что завидуют люди просто, но...завидовать персонажу книг как-то...странно О_о
Ари-заебал этот ник-Такано, к сожалению, я никак не могу объяснить, чем именно Дени мне не нравится и почему мой интерес к данному персонажу переродился в "пфф, опять глава этой ТП". Что же касается резкости в высказываниях - ну, люди вообще такие, особенно в интернете, даже те, кто может аргументировать свою нелюбовь исходя из каких-либо событий книги, всё равно делают это чисто субъективно, потому что для других эти же поступки могут быть даже хорошими. Мне, например, не нравится, что она полезла рабов освобождать, хотя с другой стороны - вполне понятно, почему рабство её ужаснуло, и сказать, что она была неправа - опять же нельзя. На её примере чётко видно, что менять устоявшийся общественный строй силой - бессмысленно, так как ни к чему хорошему это не приводит. Но откуда бы это знать юной девочке, действительно? Однако то, что нелюбителей Дени много, и даже на фоне Серсеи и Сансы она кажется "почётной ТП" (Серсея тогда - "претенциозная ТП", а Санса - "наивная ТП", к слову), о чём-то да говорит. Есть мнение, что сам Мартин её очень любит, и это как-то проскальзывает, что и вызывает массовую неприязнь. Завидуют, как мне кажется, именно этой любви, тому, что персонажам-фаворитам конкретного фаната этой любви не достаётся. И, опять же, как мне кажется, срабатывает что-то в духе "чего её-то любить, её Мартин и так любит".
начинающий специалист в области штурмования людей-крепостей
Stregoika, ну да, мне как читавшему кажется тоже, что Серсея на это звание больше подходит, посему и удивительно так, что цепляются, в основном, к Дэйенерис. Касательно сериала...ну там все линии на порядок хуже, не только Дени.
Элхэлле фон Кюнлих, интересная точка зрения, спасибо. Касательно любви к ней Мартина раньше особо не задумывался... Ну и мое мнение по отношению того, что она рабов спасала - не столько глупый, на мой взгляд, сколько наивный и благородный поступок.
Feed my void, What you're waiting for?...(c) Blind Guardian
Вон CSA_Eragon посчитал, что завидуют люди просто, но...завидовать персонажу книг как-то...странно О_о
Неистово плюсую. Чем горячее и, главное, бездоказательнее нелюбовь к персонажу, тем вероятнее его "попадание" в какую-то болевую точку читателя. Мне тут как раз видится, что пока она была угнетаема и несчастна - ее можно было жалеть и относиться покровительственно, а теперь она вдруг как развернулась, как отхапала себя армию и таких мужиков в помощники - конечно, трудно не взыграть ретивому лично за себя скажу, что ее линия мне представляется одной из наиболее интересных, и я рада, что у нее все идет в гору
По личным вопросам Мерлин принимает в каждую первую среду века.
Бесит меня тока Санса. Да и то... иногда. Когда рандомно детские обиды всплывают )) Напоминает до боли одну реаловую знакомую, которую знаю с детства. Один в один. Голос, логика, мимика, отсутствие мозга, даже манера взаимодействовать с организмом, в которую не положили "удобно", "интуитивно", "естественно", из которых мозг в итоге и отрастает. Она себя не чувствует, поэтому у нее нет никаких возможностей опереться на интуицию, подключить к этому логику, выстроить целостное понимание происходящего и с помощью него видеть мир как следует, а не как вышло. Моя практика общения показывает, что если кто-то долго разводит вокруг такого человека конец света, то он в итоге чему-то учится, начинает связно логически мыслить и способен заранее видеть результат своих действий. В общем, социализация и мозгозация происходит. Но на стадии куклы барби, то бишь ребенка, оно просто бесит. Незаживающая попоболь детства ))) у мя в подсознании сплошные детские обиды на тему "ну вот почему у некоторых детей мозг отрастает сразу, как у Арьи, у некоторых потом, как у Сансы, а замечают в итоге только красивые стежки на вышивке и за мозг, который сразу, не хвалят?"
если кто-то долго разводит вокруг такого человека конец света, то он в итоге чему-то учится, начинает связно логически мыслить и способен заранее видеть результат своих действий. Ага, вот примерно то самое с Сансой и происходит. Щас её ещё Бейлиш натренирует и получим вандервумен
ну вот почему у некоторых детей мозг отрастает сразу, как у Арьи, у некоторых потом, как у Сансы, а замечают в итоге только красивые стежки на вышивке и за мозг, который сразу, не хвалят? Потому что с точки зрения взрослых ребёнок должен быть послушным и играть ту роль, что ему отвели взрослые. То есть - для дочек лорда - красиво вышивать, красиво щебетать, красиво улыбаться, одеваться и вообще преподносить всячески себя как выгодную невесту. А мозг! Итить! Такую ж замуж брать побоятся, вдруг ещё мужу перечить будет. И родителю невыгодно - дитё не слушается беспрекословно, самостоятельно куда-то лезет, что-то узнать пытается, дружит не пойми с кем...
ребята! я не знаю где спросить, спрошу сюда (отдельной записью писать боюсь) решила почитать книги наконец-то (скачала!), а там.. ну ужасный перевод... куча ошибок, все время не те предлоги... кто подскажет где скачать правильную версию, или в печатный книгах с официальным переводом такой же убогий текст?
Ари-заебал этот ник-Такано, не нравятся как расставлены акценты в ее главах,к тому же в ее развитии масса таких удач которые просто не кажутся реальными. Санса в этом смысле занятнее, постепенно набирается опыта,то со слов одного, то с действий другого.
Абби спойлеры заказывали?У Эддарда Старка был такой друган во время восстания Роберта - Хоулен Рид. Владения его где-то на Перешейке, в болотах. Этот самый Хоуленд, кроме того, единственный кроме Эддарда в курсе, от чего на самом деле умерла Лианна. После восстания Хоуленд окопался в своём замке на болотах, на Перешейке, кажется. Мира и Жойен - его дети, которых он отправляет в Винтерфелл, почуяв, видать, жопкой что-то неладное (Или Жойен почуял своим ясновидением и папу попросил, не помню уже). Мира боевитая девочка а-ля Арья, которая в родных болотах приучилась охотиться на всякую земноводную живность с помощью остроги, а Жойен хилый мальчик, который видит "зелёные" (т.е. провидческие) сны, тоже варг (или знает о варгах, точно не помню). Для Брана он выполняет наставническую функцию.
Элхэлле фон Кюнлих, ОооОо, спасибо добрая душа. А на момент последней книги они еще были живы? Интересно сколько экранного времени им уделят, и будут ли выдвигать в одну из основных сюжетных веток..
Жойен не варг, просто видит зеленые сны На момент последней книги относительно живы. спойлер-спойлерЖойен, честно говоря, не очень жив. Думаю, экранного времени должно быть прилично, т.к. линия Брана - одна из самых важных.
Ay, Carmela, беседы о спойлерахна момент последней книги не очень-то понятно, жив Жойен или таки нет. Это же Мартин, там всё очень загадочно) Хотя, конечно, скорее всего Жойену кирдык.
Элхэлле фон Кюнлих, читать дальшея поэтому и говорю, что относительно живы, и что Жойен - не очень. даже если жив, он там загибался совсем под конец Танца.
спойлеротносительно жив лол, спойлерпойду поплачу(. А как на счет губошлепа (простите если кто его любит), просто я тоже пытаюсь его полюбить, раскрывается персонаж? Он представляется мне эдакой темной лошадкой, вроде никакой с виду, а как начнут раскрывать.. и там тоже космос, если конечно его уже во всю не раскрывают, и дело в моей эмоциональной сфере.
Абби, про сноу и слоув книге там такой очень интересный мальчик с внутренним мерилом чести. Мартин его раскрывает сразу же, с первых глав, с того момента, как он уехал в Дозор, читаешь и думаешь - вот это да! бастард, а круче лордёнышей! В сериале благодаря замечательному Киту Хэрингтону никакого раскрытия не вышло. Очень обидно, потому что внешне он очень хорошо подходит на эту роль (сериал в принципе этим хорош, как минимум в отношении главных персонажей), а играет, как Кристен Стюарт.
В конце концов, все почему-то забывают, что ей по книге нет и 18, и ожидают от нее прозорливости и ума Тайвина.
Санса влюбляется в каждого встречного-поперечного красавчика, безотносительно внутренних качеств. В отличие от Дени, у нее просто нет опыта близких отношений и все эти вещи она называет "любовью", а так, имхо, то же самое.
Я не имел цели Вас как-то оскорбить или задеть (Сансу привел лишь для примера, к другим абсолютно так же прикопаться могу и не конкретно по поводу мужиков только). Просто кому ни задам этот вопрос - толком никто не аргументирует, почему считает так. Конкретно вот почему, по каким поступкам, словам так решил(а). То, что кому-то она может не нравиться, как и любой другой персонаж серии, я вполне понимаю. Но почему тогда просто не сказать, что "она мне не нравится", а не "она - тупая овца". Создается впечатление, что не свое личное мнение у человека, а просто чтоб нечто цинично-умное сказать.
И я сейчас не конкретно Вас имею в виду, а ненавистников Дэйенерис вообще - ведь их крайне много, по моим наблюдениям. Кому-то не нравится Кейтилин, кому-то Арья, я вот, например, Серсею недолюбливаю, и считаю не очень умной, но из всех женщин ПЛиО именно Дени чем-то звание "Почетной ТП" заслужила. Так что вопрос не только к Вам конкретно, а вообще к населению, может, ответит кто)...Вон CSA_Eragon посчитал, что завидуют люди просто, но...завидовать персонажу книг как-то...странно О_о
Скорее Серсея. Но это для читавших.
А для сериальщиков есть унылая линия Дени, из которой дофига выкинули, и в результате реально получается Зена.
Мне, например, не нравится, что она полезла рабов освобождать, хотя с другой стороны - вполне понятно, почему рабство её ужаснуло, и сказать, что она была неправа - опять же нельзя. На её примере чётко видно, что менять устоявшийся общественный строй силой - бессмысленно, так как ни к чему хорошему это не приводит. Но откуда бы это знать юной девочке, действительно?
Однако то, что нелюбителей Дени много, и даже на фоне Серсеи и Сансы она кажется "почётной ТП" (Серсея тогда - "претенциозная ТП", а Санса - "наивная ТП", к слову), о чём-то да говорит. Есть мнение, что сам Мартин её очень любит, и это как-то проскальзывает, что и вызывает массовую неприязнь. Завидуют, как мне кажется, именно этой любви, тому, что персонажам-фаворитам конкретного фаната этой любви не достаётся. И, опять же, как мне кажется, срабатывает что-то в духе "чего её-то любить, её Мартин и так любит".
Касательно сериала...ну там все линии на порядок хуже, не только Дени.
Элхэлле фон Кюнлих, интересная точка зрения, спасибо. Касательно любви к ней Мартина раньше особо не задумывался...
Ну и мое мнение по отношению того, что она рабов спасала - не столько глупый, на мой взгляд, сколько наивный и благородный поступок.
Неистово плюсую. Чем горячее и, главное, бездоказательнее нелюбовь к персонажу, тем вероятнее его "попадание" в какую-то болевую точку читателя. Мне тут как раз видится, что пока она была угнетаема и несчастна - ее можно было жалеть и относиться покровительственно, а теперь она вдруг как развернулась, как отхапала себя армию и таких мужиков в помощники - конечно, трудно не взыграть ретивому
Напоминает до боли одну реаловую знакомую, которую знаю с детства. Один в один. Голос, логика, мимика, отсутствие мозга, даже манера взаимодействовать с организмом, в которую не положили "удобно", "интуитивно", "естественно", из которых мозг в итоге и отрастает. Она себя не чувствует, поэтому у нее нет никаких возможностей опереться на интуицию, подключить к этому логику, выстроить целостное понимание происходящего и с помощью него видеть мир как следует, а не как вышло.
Моя практика общения показывает, что если кто-то долго разводит вокруг такого человека конец света, то он в итоге чему-то учится, начинает связно логически мыслить и способен заранее видеть результат своих действий. В общем, социализация и мозгозация происходит. Но на стадии куклы барби, то бишь ребенка, оно просто бесит. Незаживающая попоболь детства ))) у мя в подсознании сплошные детские обиды на тему "ну вот почему у некоторых детей мозг отрастает сразу, как у Арьи, у некоторых потом, как у Сансы, а замечают в итоге только красивые стежки на вышивке и за мозг, который сразу, не хвалят?"
Ага, вот примерно то самое с Сансой и происходит.
Щас её ещё Бейлиш натренирует и получим вандервумен
ну вот почему у некоторых детей мозг отрастает сразу, как у Арьи, у некоторых потом, как у Сансы, а замечают в итоге только красивые стежки на вышивке и за мозг, который сразу, не хвалят?
Потому что с точки зрения взрослых ребёнок должен быть послушным и играть ту роль, что ему отвели взрослые. То есть - для дочек лорда - красиво вышивать, красиво щебетать, красиво улыбаться, одеваться и вообще преподносить всячески себя как выгодную невесту.
А мозг! Итить! Такую ж замуж брать побоятся, вдруг ещё мужу перечить будет. И родителю невыгодно - дитё не слушается беспрекословно, самостоятельно куда-то лезет, что-то узнать пытается, дружит не пойми с кем...
решила почитать книги наконец-то (скачала!), а там.. ну ужасный перевод... куча ошибок, все время не те предлоги...
кто подскажет где скачать правильную версию, или в печатный книгах с официальным переводом такой же убогий текст?
спасибо, и извините
Очень хочу спойлеров.
спойлеры заказывали? .
А на момент последней книги они еще были живы? Интересно сколько экранного времени им уделят, и будут ли выдвигать в одну из основных сюжетных веток..
На момент последней книги относительно живы. спойлер-спойлер Думаю, экранного времени должно быть прилично, т.к. линия Брана - одна из самых важных.
А как на счет губошлепа (простите если кто его любит), просто я тоже пытаюсь его полюбить, раскрывается персонаж? Он представляется мне эдакой темной лошадкой, вроде никакой с виду, а как начнут раскрывать.. и там тоже космос, если конечно его уже во всю не раскрывают, и дело в моей эмоциональной сфере.
Гость, правда ведь сходство есть?
правда ведь сходство есть?
я не гость, но сходство страшное) теперь осталось развидеть))