Петир

[Инь Ян]

Здравствуйте! Назрел такой вот вопрос: почему все считают Петира извращенцем и педобиром? Ланнистеры и Таргариены практикуют инцест - офигеть, круто! Петир просит Сансу называть себя отцом и целует ее - фу, извращенец! Сансу выдают замуж в 13 лет, она по логике уже беременна должна бы быть, если бы Тирион консумировал брак. Но вот Петир ее целует - фу, извращенец-педобир! Я что-то упускаю?

@темы: вопрос, персонаж: Петир Бейлиш (Мизинец)

Comments

[NaurEvan]

Петир красавчик, ничо не знаю))
Всё правильно сделал (с)

Книгу не читала - скажите, они будут теперь с Сансой п**дить мелкого??

[rat_mistle]

Инь Ян,
из-за Кейтлин, наверное Типа сначала в матушку был влюблен, а потом на дочку переключился.
А вообще сейчас подумала... действительно странно, что так реагируют читатели/зрители. Он же Сансе вообще не родственник.

[emerald]

Инь Ян, потому что Петир оформляет свои ухаживания как педофил. Всякие "поцелуй папочку" и пр.

[Инь Ян]

NaurEvan,
Спойлерщики попадут в Ад. )
Нет, не будут, в их линии особой движухи не предвидится.

rat_mistle,
Обычный гештальт (это же так называется?)
Он в полном расцвете сил, умный мужик. Да, моральная его половина черна как ночь, он ее использует, но меня интересует именно отрошение к ним как к паре. Задолбали картинки, где ему лепят голову Педобира.

[NaurEvan]

Инь Ян,
«

Нет, не будут, в их линии особой движухи не предвидится.

»
Тоже неплохо - это значит, что их пока не собираются убивать

[Инь Ян]

emerald,
Взрослые пары тоже порой любят такие игры.
Мне кажется, он сам еще не определился с отношением к Сансе. Вот его и таращит - то "папочка", то "поцелуй". )

[стотыщ проблем]

Лично меня не разница в возрасте беспокоит, а именно его зацикленность на образе Кет. Что при ней, что при Сансе он теряет над собой контроль. К Кет приехал, чтобы доставить ей то, что осталось от ее казненного мужа, а сам начал заливать про судьбу и про второй шанс (вот кто так делает вообще, а?), Сансу вон поцеловал (чувак, ты женат на Лизе, которая на тебе повернута и следит за тобой, как коршун, ты не думал, что это как минимум... неразумно?). Он всегда просчитывает свои действия, а тут у него как будто отключаются мозги, и меня пугает то, что он может сделать в таком состоянии.

[Stregoika]

Ну вы странные вопросы задаете. Никогда не забывайте - одни животные ровнее других: Таргам с их завышенным ЧСВ и драконами можно инцеститься сколько угодно, они будут лапочки и сверхлюди, даже если у них каждый второй ребенок будет рождаться с чешуями и хвостом, лапочка-Тириоша мог насиловать двенадцатилетнюю девочку и оставался бы в глазах доброй половины фандома смищным карликом к которому жизнь несправедлива. А Петиру ничё нельзя - он жеж Неда подставил.

А вообще, все, имхо, на одном уровне: и Ланны, и Тарги, и Крастер, и Петир. На кол их)

[emerald]

Инь Ян, во взрослых парах оба партнера взрослые.

[Чертенок *номер* 13]

Инь Ян, Сансу выдали замуж не от хорошей жизни и при этом очень поторопились - Кейтилин упоминала, что она вышла замуж в шестнадцать. Поэтому чисто технически Санса уже может быть мужней женой, а вот практически - она ребенок, и в нормальное время к ней бы относились, как к ребенку, еще года два-три она бы вышивала своему названному жениху платочки.
Ну и да, Петир сам обставляет это дело как инцестно-педофильские игры.

[Инь Ян]

уилл грэм стотыщ проблем,
А я наоборот слежу за такими "срывами", прикусив язык от напряжения! Мне почему-то хочется, чтобы если уж ему судьба погибнуть - пусть это будет из-за любви.

emerald,
Раз они в 13 замуж выдают - значит, она уже взрослая.

Stregoika,

На кол их)

Вы меня пугаете.

[Инь Ян]

Чертенок *номер* 13,

Кейтилин упоминала, что она вышла замуж в шестнадцать.

О, забыла этот момент. Может, действителньо поторопились...

[Чертенок *номер* 13]

Инь Ян, ну и еще тот факт, что у Петира всю жизнь была прям любовь-любовь к Кейтилин, а теперь он с такой легкостью проецирует ту же одержимость на ее дочь... тоже не добавляет привлекательности.

[Инь Ян]

Чертенок *номер* 13,
Ну, Кет вроде как умерла. Смысл вариться в неосуществимой любви к ней, когда тут рядом такая похожая на нее красота от ее плоти и крови?

[Stregoika]

Раз они в 13 замуж выдают - значит, она уже взрослая.
Да не сказала бы - там все участвующие признают, что это крайняя мера. Если уж Тайвин соглашался, что нехорошо получалось, то для остальных ясно как ситуация выглядела.
А так вопросов не возникает - даже Алейну, которая якобы старше, воспринимают скорее как ребенка, ну или как очень юную девушку. И то, спасибо сиру Лину, с которым все ясно.

[Stregoika]

Инь Ян, зачем тогда этой красоте заявлять, что "в лучшем мире я был бы твоим отцом"? Ну реально, весьма нехорошо выглядит.

[Чертенок *номер* 13]

Инь Ян,

Ну, Кет вроде как умерла. Смысл вариться в неосуществимой любви к ней, когда тут рядом такая похожая на нее красота от ее плоти и крови?

В том-то и дело, что похожая: получается, что было бы личико симпатичное, да волосики рыженькие - и сойдет. Столько трупов из-за любви за миленькую внешность... Осуждаю. Х)))
Ну или чувства Петира представляют просто одержимость некой идеей, допустим, завоевать Кет. У него не получилось, и это стало навязчивой манией - при этом мнение самой Кет и что она вообще из себя представляет, как человек, уже имеет мало значения - важен сам факт того, что надо взять. Не получилось с Кет, значит, надо просублимироваться через ее дочь. Но это еще более нездорово, чем первый вариант Х)))

[_Halle.exe_]

Stregoika, не тс, но тоже влезу)
я всегда толковала это как "я мог бы быть твоим отцом, и проецировать на тебя свою любовь невинно, законно и платонически, как родная кровь, но в этом я чужой человек, и это позволяет мне любить тебя и иначе, более лично, как мужчина женщину". Как-то так) То есть, предлагаю трактовать его слова как сожаление, что он не может изменить характер своих чувств, и осознавая, что он толкает своим поведением, своей настойчивостью Сансу в не очень правильные для нее отношения.
Однако, я тут учитываю, что хотеть-то он хочет, но ни к чему не принуждает. Просто подход правильный найти не может, вот и мечется между "папочками" и "мужьями")

[cuoresenza]

"Sometimes [Petyr] sees Sansa and she’s the daughter he never had. The daughter he might have had with Cat if he and Cat had been married, as he dreamed when he was a small boy living in her father’s castle and was so madly in love with her. But at other times, he detaches himself from that and he’s less Petyr and he’s more Littlefinger. And she’s just another piece in the game of thrones, she’s just another valuable piece he’s going to use to get what he wants. And yet at other times she’s not Catelyn’s daughter, she’s like young Cat. She’s his teenage fantasy returned again. Then his feelings for her are sexual and romantic."
— GEORGE R. R. MARTIN ON LITTLEFINGER’S FEELINGS FOR SANSA AND CATELYN

[emerald]

Давайте еще не забывать о том, что горизонтальный инцест (братья с сестрами) несколько отличается от вертикального (родители с детьми). Петир не вызывает ассоциаций с Таргариенами, Петир вызывает ассоциации с Крастером.
_Halle.exe_,

я всегда толковала это как "я мог бы быть твоим отцом, и проецировать на тебя свою любовь невинно, законно и платонически, как родная кровь, но в этом я чужой человек, и это позволяет мне любить тебя и иначе, более лично, как мужчина женщину".

Обоже. По-моему, от человека, который такое думает, надо бежать впереди собственного визга.

[logastr]

Однако, я тут учитываю, что хотеть-то он хочет, но ни к чему не принуждает. Просто подход правильный найти не может, вот и мечется между "папочками" и "мужьями")

Ну да, она ведь добровольно поехала с ним в Гнездо и в любой момент свободно может его покинуть
Петир - манипулятор. Когда он "играет" взрослыми людьми, вроде Лизы (которая по его указке убила мужа и подставила семью сестры), это противно, но какбэ - они сами виноваты. Когда в его лапы попадает Санса, которую он, на минутку, точно так же как Лизу, сначала делает соучастницей убийства Джоффри, а потом, пользуясь ее зависимостью, он начинает что-то там говорить о чувства, - это вдвойне омерзительно.

[_Halle.exe_]

Эй-эй, потише, господа, без перехода на личности (для emerald) и попытки прписать мне опрвдание Петировых поступков) Я его не оправдываю, я просто пытаюсь построить ход его мыслей и понять мотивацию. Это не преступление, так тшшш, без паники)
К тому же, сам Мартин неоднократно подчеркивал, что он описывает другое время, когда нормы морали и поведения были несколько иными. То есть, дл нас это шок и извращение, а тогда это считалось... ну, не хорошо, но ок, прокатит. В современных реалиях, конечно, Петир с его повадками бы смотрелся иначе, но давайте не забывать, что это Средневековье, и там люди жестче. Поэтому подчеркну - не надо оценивать мир ПЛиО через призму современных моральных установок. Это все равно, что плакать над учебником истории, читая, как в Турции в 12 лет девочек уже замуж выдавали.

[emerald]

_Halle.exe_, переход на личности - это когда лично вас называют какими-то нехорошими словами и приписывают вам какие-то свойства и качества. До тех пор, пока высказываются о вашем мнении, претензии не принимаются. Вы ведь не мужчина, который оправдывает свой интерес к юной девушке, верно? В таком случае, на вашу личность никто не переходил.

[_Halle.exe_]

emerald, как бы это не называлось, не делайте так, пожалуйста - это неприятно, и вы это, наверное, понимаете не хуже меня) Свое мнение же можно высказывать и мягко) Хотя для человека, который пишет СанСан (и неплохо, надо отметить) вы слишком агрессивно нападаете на мужчин, посмевших испытывать интерес к юной девушке))
В моем мнении, опять же, не вижу ничего крамольного: я не говорю ничего в оправдание педофилии, не говорю ничего в оправдание Петира, и единственное, что я пишу - это пытаюсь истолковать слова и поступки персонажа так, как мне кажется, их видел автор. Что в моем мнении вызывает отторжение настолько, что от меня надо бежать впереди собственного визга?) Хотя, может, вы имели в виду Петира, и тогда извиняюсь - я просто неправильно истолковала предложение

[bakemunja]

Потому что, плюсую, он обставляет это абсолютно отвратительно и в принудительной форме. И в ситуации, когда ей реально некуда деваться. Либо целуй "папочку", либо он тебя выдаст. Когда читаешь, хочется вымыть руки. Сандор и Тирион Сансу не лапали и принудительно не целовали. Тирион сделал попытку консуммировать брак, но ему самому поплохело от происходящего, и он свалил в итоге. А Петирке норм.

[emerald]

_Halle.exe_,

Хотя для человека, который пишет СанСан (и неплохо, надо отметить) вы слишком агрессивно нападаете на мужчин, посмевших испытывать интерес к юной девушке))

А вот это, к вашему сведению, называется "переход на личности". Просто чтоб вы знали и больше не путали.

[bakemunja]

_Halle.exe_,

я всегда толковала это как "я мог бы быть твоим отцом, и проецировать на тебя свою любовь невинно, законно и платонически, как родная кровь, но в этом я чужой человек, и это позволяет мне любить тебя и иначе, более лично, как мужчина женщину".

Рглоре, это же так... мерзко. Вы вдумайтесь, как это звучит. Я хотел бы любить тебя, как дочь, но хочу вставить тебе, как мужик. Это действительно какой-то привет Крастеру.

[_Halle.exe_]

bakemunja, цитирую пост выше:

я не говорю ничего в оправдание педофилии, не говорю ничего в оправдание Петира, и единственное, что я пишу - это пытаюсь истолковать слова и поступки персонажа так, как мне кажется, их видел автор

Почему то все все время путатют тему, которую начал топикстартер "почему все осуждают Петира в мире, где все такие же странные и плохие", с темой "может ли любовь Мизинца к Кэт (или что он там испытывал) оправдать его поведение в отношении Сансы". В первом случае я говорю: смотрите на всю картину мира в целом, потому что махинации бывшего мастера над монетой, в общем, не самое жуткое и плохое, что мы читали в книгах. Во втором случае, я бы сказала, что не оправдывают, и стояла бы на этом до последнего.

[_Halle.exe_]

bakemunja,

Рглоре, это же так... мерзко. Вы вдумайтесь, как это звучит. Я хотел бы любить тебя, как дочь, но хочу вставить тебе, как мужик. Это действительно какой-то привет Крастеру.

Да, мерзко. Ни на йоту не отрицаю)

[_Halle.exe_]

emerald, т.е., меня за мое мнение осуждать можно, а вас - нет? Ладно, учту.