S06E03

[Балмунг Фезалион]

Вестеросских лютоволков можно пересчитать по пальцам Теона Грейджоя. Джон Сноу истеричка. Ланнистеры признаны худшими собеседниками семи королевств. Квиберн завлекает несовершеннолетних конфетами.
Это и многое другое вы увидите в третьем эпизоде, обсуждение которого стартует здесь. Хотя что там обсуждать

@темы: обсуждение сериала

Comments

[Глинтвейн]

Я надеюсь, что Рамси не женится теперь на Риконе, чтобы укрепить свои права на Север

[Юкико]

Джон - истеричка? Он как бы только что с того света вернулся. Если бы он после такого был хладнокровен и собран, словно всего лишь вздремнул, это было бы тупо.

[Хрис]

Мне лично понравилось как Дейн рубился.

TaiD, двумя двуручными мечами, да еще и с обратным захватом?

[Будто Я]

Та вообще все довольно закономерно, почему нет
Боевка тоже понравилась, кстати

[.molnija.]

Джон Сноу, который снова сказал «nothing» - это пять! ))

[Ыть]

Джон Сноу умер и познал nothing. Он теперь буквально knows Nothing

[.molnija.]

Ыть, а и правда что! )))

[darkling]

Иначе и беременная (?) Джейн Вестерлинг в книге не выстрелит

откуда инфа про беременность?

[Nusha00]

darkling, она не похожа на себя по описанию, которое ей дает Джейме. Отсюда есть теория, что Джейме видел не Джейн, а ее младшую сестру. А раз родители ее скрывают, значит она беременна.

[darkling]

Nusha00,
Аааа, это. Мартин же опровергал эти слухи, сказал, что бес попутал, и нифига она не беременна. Или, думаете, хитрит?

[Nusha00]

darkling, может хитрит, может нет, может у нее в итоге родится девочка. Прям так он нам и рассказал. Но с точки зрения развития сюжета странно оставлять Джейн в живых, если она затем не пригодится. Ее ввели в повествование из-за Робба, а теперь его нет, кому она без него нужна? Более того, зачем потом упоминать ее еще раз в контексте путешествия Джейме.

[Зверец]

один из моих любимых второстепенных персонажей в книгах Эртур Дейн - Меч Зари. он всегда казался мне просто идеальным, но я не могла даже надеяться, что его покажут в сериале, а тут показали и еще как! таким я себе его и представляла, высоким, темноволосым, с резкими чертами лица, только глаза оказались серыми, а не темно-фиолетовыми, как обычно в роду у Дейнов.
и показали, как именно его убили, потому что этот момент тоже был для меня загадкой, как посредственный рубака-парень Нед Старк, мог снести лучшего фехтовальщика Вестероса? бой очень красивый, я несколько раз пересмотрела, как он один против всех - пятерых или сколько их там было, но не поняла одного момента - Дейн сражался сразу с двух рук, двумя мечами, но как это вообще возможно, если его меч Рассвет был двуручным и огромным, как он мог одновременно владеть еще и другим?
или это тоже из области пренебречь вальсируем, которой придерживаются сценаристы?

[TaiD]

Хрис, да хоть тремя двуножными. Мне понравилось. Дейн был крут

[Стэн Диш]

Нет времени писать развёрнутый отзыв на серию, но если вкратце, то она оказалась гораздо бодрее, чем две предыдущие. Несуразиц и тут хватает, но общее впечатление отнюдь не такое беспросветное.
Хочется верить, что Амбер в сериале взял на себя роль Мандерли и что вся эта ересь с Риконом - попытка обыграть книжную историю с головой "Давоса" на стене Белой Гавани. Хочется, но пока плохо получается.

Ах да, Джон Сноу - предатель и дезертир, которого теперь любой лорд на Севере имеет законное право упокоить ещё раз. Будет весьма забавно, если моё давнее пророчество всё-таки сбудется, и именно Снежок пропустит в Вестерос Иных. Он уже сделал всё возможное, чтобы к моменту их прихода оборонять Стену было некому.

[Ыть]

Джон Сноу - предатель и дезертир

Джон Сноу вполне законно умер и имеет теперь вполне законное право свой дозор закончить. из песенки-таки слова не выкинешь.
ну это чисто если подходить с технической точки зрения и рассматривать текст клятвы как текст закона.)

[Стэн Диш]

Ыть, о том, что он умер, знают полторы калеки в Чёрном Замке. В том числе (я сейчас о сериале, не о книге) сомнительная ведьма чёрт знает откуда, несостоявшийся десница пущенного в расход недокороля, предводитель дикарей из-за Стены и несколько дозорных, т.е. бывших браконьеров, насильников и убийц. Даже если все эти милые люди коллективно поклянутся, что видели Сноу мёртвым, для северных лордов это ничего не изменит - разве что они надорвут животы со смеху, прежде чем отчекрыжить дезертиру голову.

Но я вообще-то не столько о юридической стороне дела, сколько о логике событий и высоких моральных принципах сериального Джона. Конечно, когда у порога топчутся Иные с ордой мертвецов, самое время расправиться с последними людьми в Дозоре, которые хоть как-то умели руководить, сказать "злые вы, уйду я от вас" и свалить к чёртовой матери. Ведь так положено поступать отважным героям и по всем статьям положительным персонажам, да? Особенно после Сурового Дома, где сериальный Джон, в отличие от книжного, побывал лично.

Короче, я не знаю, кого нам хотели показать в этой серии, но в итоге показали именно что клятвопреступника, труса и дезертира.

[Ыть]

Стэн Диш, с другой стороны, когда на пороге толпа ходячих трупов, а у тебя в дозоре три колеки и кучка жадных до власти придурков, которые дальше своего носа ничего не видят, самое время выпилить этих придурков и пойти по городам и весям втирать про тех самых ходячих трупов, потому что без городов и весей Дозор один хрен не выстоит, а если он не выстоит, то и городам и весям всем кирдык.
так что с одной стороны нам показали

клятвопреступника, труса и дезертира

, а с другой - человека, готового принимать суровые и трудные и, скажем так, нестандартные решения перед лицом нестандартной ситуации.
это я, конечно, с допущениями, ибо логика в сериале уже давно сильно голубоглазая и покрыта инием, так что хрен там разберёшь, что же нам на самом деле показали.

[TaiD]

Я вот искренне не понимаю, что за честь и правильность стоять у Стены до последнего, если а) мало того что все равно все помрут (ибо не осилят), так ещё и пополнят своими трупами ряды врага; б) всем в Вестеросе насрать на эту самую стену и на твою бессмысленную смерть и чтобы это изменить надо что-то менять в системе; в) смысл дозора защищать Стену или защищать мир живых? Если Стену - то нах такой дозор, если мир живых - то сейчас самое время идти к этим живым (которым насрать) и пиздюлями их построить в нужном направлении.

[Юкико]

Вроде как очевидно, что клятвопреступник не на Летние острова поедет загорать. Или это очевидно не всем? Но по логике некоторых, лучше бессмысленно сдохнуть на своем посту, чем сделать что-то полезное в другом месте.

[Стэн Диш]

самое время выпилить этих придурков и пойти по городам и весям

Даже если так, зачем демонстративно срывать с себя плащ и уходить в закат с видом оскорблённой невинности? Чтобы явиться к лордам со словами "Я больше не лорд-командующий, а чёрт знает кто, но вы меня всё-таки послушайте, потому что я видел исчезнувшее семь тысяч лет назад древнее зло"?

TaiD, вообще-то Стена - барьер магический. Пока она стоит, вся возня со спасением Одичалых и "царства человека" бессмысленна, потому что Иные при любом раскладе не пройдут на юг.
И, кстати говоря, пройти на юг они, возможно, сумеют, если их по доброй воле пропустит брат Ночного Дозора (что-то подобное утверждалось в легенде о Короле Ночи, кажется).

не на Летние острова поедет загорать

О да. Он поедет вместе с толпой варваров брать Винтерфелл, прав на который не имеет. А чтобы сделать столь любимого фанатками Джонни наследником Севера, создатели сериала, скорее всего, ещё и прирежут бедолагу Рикона.
Если вы перечитаете "Танец с драконами", то вспомните, что книжный Джон ещё при жизни нарушил клятву, решив отправиться воевать с Болтонами во главе армии Одичалых. За что, в общем-то, и был справедливо прирезан. Аналогичные порывы в прошлом стоили головы не одному лорду-командующему, и с чего бы в данном случае делать исключение?

Но я, конечно, понимаю, что все мои доводы будут беспощадно проигнорированы восторженными дамами, которым жизнь не мила без чудной причёски Кита Хэрингтона, и просто преданными поклонниками положительных персонажей. Ну а что, дезертир - достойное пополнение компании народных любимцев, в которой уже числятся алкоголик-отцеубийца и сексуально озабоченная девица-подросток с манией величия.

[TaiD]

Стэн Диш, так, критиковать вы умеете отлично.
А можно узнать ваши действия, будь вы на месте Сноу. Начнёте, видимо, с того, не станете пропускать одичалых за Стену? Ибо нехер нести раздор среди любимых братьев-дозорных? Потом признаете права Рамси на Винтефелл и выдадите ему Сансу и заодно Красную жрицу (ибо не место бабам не Стене).
Далее что? Мрачно и пафосно выстроите в ряд вдоль стены чёрных братьев, на сколько их хватит ( метров на 50 цепочка получится, это ж какая сила!!!) и будете силой воли и харизмы отгонять умертвий от стены?
А,да, ещё побреетесь налысо, да бы не дай Бог не понравиться восторженным дамам

[Стэн Диш]

не станете пропускать одичалых за Стену?

А с чего бы их вдруг пропускать за Стену? Или вы следом за Джонни наивно верите, что орда голодных варваров в преддверии зимы осядет на землях Дара, построит деревеньки и займётся выращиванием брюквы? Спешу вас расстроить: нет, Одичалые пойдут на юг, т.е. на тот же Винтерфелл, грабя и сжигая всё на своём пути, потому что им банально нечего жрать. И, следовательно, пропускать их за Стену из жалости - преступление против того самого Севера, на который Сноу собирается заявить права.

признаете права Рамси на Винтефелл

Ночной Дозор не вмешивается в распри вестеросской знати. Лорд-командующий в принципе не имеет полномочий признавать или не признавать чьи-то права: если в стране один король, просит помощи у одного, будет десять королей - попросит у всех. Кроме того, Джон - даже не Старк, это вообще не его дело, кто там сидит в Винтерфелле. Его задача - стребовать с этого "кого-то" людей, оружие и еду.

выдадите ему Сансу

Санса-то тут при чём? Книжной вполне хорошо в Орлином Гнезде, сериальная тусуется где-то на Севере, но уж точно не в Чёрном Замке.

ещё побреетесь налысо, да бы не дай Бог не понравиться восторженным дамам

О, какой у вас тонкий юмор. А ещё так сможете?

[TaiD]

Стэн Диш, вы прям победили меня по всем фронтам. Нет, я ещё так не могу. Я с вами вообще далее общаться не могу, ибо дар речи потеряла после слов о том, что одичалых надо было оставить за стеной. Так что будем считать что я слилась, сдулась, не нашла аргументов.
Хорошо что Мартин не с вас Джона Сноу писал.

[Стэн Диш]

Я с вами вообще далее общаться не могу, ибо дар речи потеряла

Вот и замечательно, вот и чудесно. Именно такого результата я и добивался.

[неЦаревна-Лягушка]

А,да, ещё побреетесь налысо, да бы не дай Бог не понравиться восторженным дамам

не трогайте его кудряшки))) Мэл и так его обкорнала.

ситуация патовая на самом деле. там что не сделаешь - все равно в кучу говна вляпаешься, так что по сути Джон выбирает из двух зол меньшее

[Чертенок *номер* 13]

Стэн Диш,

А с чего бы их вдруг пропускать за Стену?

Кусок из клятвы дозорного: "...я — щит, который охраняет царство людей." Ключевое слово здесь - людей. То, что Ходоки давно не просыпались и человеки успели расселиться в том числе и за Стену еще не говорит о том, что их там надо оставлять. А то дозорные совсем расслабили булки, архивных книжек не читают, для чего все это создавалось - не знают... Х)))
Если же говорить о более циничных материях: то четыре тысячи живых одичалых по эту сторону Стены все-таки лучше, чем четыре тысячи ледяных зомбаков по ту.

[Стэн Диш]

Чертенок *номер* 13, вы смотрите на вещи с гуманистической точки зрения, и вас можно понять. Вот только гуманистическая точка зрения работает лишь в современном обществе - продвинутом, цивилизованном, со всякими там правами человека и конвенциями о защите беженцев. В мрачном Средневековье, о котором мы с вами вообще-то рассуждаем, до гуманизма ещё не додумались, поэтому применять к этому периоду (или миру, раз уж мы о фэнтези) моральные стандарты XXI века - неправильно. Этим, конечно, сам Мартин грешит, но давайте посмотрим на вещи с точки зрения исторической перспективы.
А с точки зрения исторической перспективы Одичалых пропускать за Стену никак нельзя, потому что они умеют только воевать. Как я уже сказал, пахать и сеять они не станут (зима на дворе, к тому же у них и сельского хозяйства-то нет, они охотники и собиратели с примитивной экономической системой). Надевать чёрное и геройски сражаться с упырями эти неотёсанные дикари тоже не станут, поскольку уже натерпелись страху. Вместо этого они пойдут разорять Север (или юг, тут уж с какой стороны смотреть). Схожую ошибку несколько раз допускала Римская империя, пропуская варваров на свою территорию и предоставляя им ограниченные права. Все мы помним, кто в итоге разграбил Рим.
Так что клятва клятвой, а экономика и политика везде более-менее одинаковы. Именно в плане экономики и политики пропуск Одичалых за Стену - одно из глупейших решений, которые можно было принять. К слову, если вы читали книги, то помните, что это вообще была идея Станниса, который банально хотел разжиться пушечным мясом для похода на Винтерфелл. Это в сериале Сноу прирезали за то, что он заключил союз с Одичалыми - в романе его убивают совсем за другое, а именно за нарушение политического нейтралитета.

четыре тысячи живых одичалых по эту сторону Стены все-таки лучше, чем четыре тысячи ледяных зомбаков по ту

Пока ледяные зомбаки не могут перебраться через Стену, их количество мало что меняет.

[Чертенок *номер* 13]

Стэн Диш,

Вместо этого они пойдут разорять Север (или юг, тут уж с какой стороны смотреть).

Боюсь, что они не успеют. =3 Зима не просто близко, зима уже здесь, а с ней и магия, раз пробудились драконы. И вся северная чудь из сказок Старой Нэн скоро полезет изо всех щелей и дырок, как бы не с ходоками во главе. Хороший катализатор для объединения сил с вынужденным соседом.
И не надо недооценивать одичалых - уж кем-кем, а трусами их точно не назовешь. Достаточно дать им оружие, которое будет действенно против ходоков - хоть тот же обсидиан - и в бой они пойдут без колебаний.

Пока ледяные зомбаки не могут перебраться через Стену, их количество мало что меняет.

А вы считаете, что Стена простоит вечно? =3